Союз Радиолюбителей России

Контест комитет СРР хочет знать ваше мнение о наличии аудиозаписи. Технологии не стоят на месте. С развитием сети SDR приемников появилась возможность анализа излучаемых сигналов после окончания соревнований и во время их проведения. Уже есть опыт по вылавливанию радиостанций, работающих несколькими сигналами одновременно. Проверка аудиозаписи занимает очень много времени у судейской коллегии. Из за этого задерживается публикация результатов. Да и через несколько месяцев после окончания соревнований их итоги не так интересны. Так может отменить аудиозапись и перейти на контроль новыми технологиями?


73! UA9PM

_________________
Михаил Клоков

Михаил Ивнович, каким образом этот анализ будет происходить?


100% верно!


Можно ИМХО и попробовать.

_________________
Игорь Насонов

Добрый вечер, уважаемый Михаил Иванович!
Дай Бог, чтобы Ваше предложение скорее воплотилось в жизнь, и результаты соревнований публиковались как можно скорее!
Безусловно, это будет огромной шаг вперёд, в популяризации радиоспорта на КВ.

Думаю что для телеграфных аудиозапись не так актуальна как для телефонных и разрешить сети оповещения

Майкл Иваныч, ну так давно уж пора было отойти от анахронизмов. А то соревнуемся не на КВ, а в аудио. А потом месяцами ждем итогов. Сделай СДР контроль уже с этого года, высылку отчетов в течение суток и обязательное присутствие всех претендентов на призы на сайте cqcontest. Тогда и желтые/красные карточки можно будет показывать своевременно. Мы получим итоги через неделю/месяц, а ты от нас низкий поклон.

Если судьям нужна запись - будем делать запись.
Если скажут что есть другие способы контроля и запись не нужна - не будем ее делать.

P.S. вообще запись штука полезная, если она сделана так, что позволяет слушать работу других операторов. Записи в Кубках и Чемпионатах РФ - полная каша и что-то понять там просто нереально. Единственное их предназначение - контроль наличия блокировки (как я понимаю).

_________________
73! Алексей, RV3MI

По посьбе Леонида RA0AM транлирую ег мнение:
Уважаемые, коллеги,
позволю себе озвучить еще один аспект этой темы,
который все почему-то замалчивают...
Имею ввиду техническую сторону вопроса, касающуюся MS раций
с количеством рабочих мест больше, чем два.

В самом требовании Положения:
"Аудиозапись должна содержать все принимаемые спортсменами сигналы и сигналы
самоконтроля передачи. Аудиозапись может быть как монофонической
(сигналы всех приемников и сигналы самоконтроля смикшированы в один канал),
так и стереофонической (в случае использования двух и более трансиверов).
Рекомендуется микшировать сигналы одного-двух (не более) трансиверов
в один канал записи"
- заложена невыполнимая техническая задача.

Кто писал и слушал "такую музыку" ( цитата от RW4WZ) прекрасно
понимает, что выполнить указанное выше требование не реально.
Два громких сигнала приемника напрочь "убивают" один сигнал монитора
в одном канале. Да и два в одном тоже.

Кстати, Михаил Иванович еще три года назад об этом писал..

Нет, продолжаем заниматься этим циничнным анахранизьмом, точнее
другим .. изьмом, тоже на букву "А"
При этом понятно, что ВСЕ сигналы там априоре не могут быть
услышаны...

Фактически ЛЮБУЮ запись MS станции с тремя передатчиками и более по
формальным признакам можно признавать не отвечающей требованиям
Положения.


Кроме того, понятно, что мониторинг и сопутсвующая коммутация сигналов
идущих на запись в процессе теста, тоже результативности работы команды не улучшает.
Некое доп. соревнование по качеству записи ...

------------
В общем, поддерживаю предложение об отмене аудиозаписи.
Более того, считаю это необходимым утвердить до Чемпионатов
2013-го года.

Михаилу Ивановичу удачи в продвижении вопроса!

С уважением,
Leonid/ra0am mailto:ra0am@kpnn.ru

Добрый день, коллеги!

Полностью поддерживаю Михаила Ивановича, поскольку уже давно пишу детские соревнования на SDR. Использую для этого Perseus. Подозрительные связи проверяются очень быстро, особенно если в отчётах есть реальная частота трансивера. Прошу всех, кто сможет сделать запись, откликнуться. Думаю, что избавив от записи участников мы поднимем популярность соревнований.

_________________
Игорь Григорьев

Можно мнение "планктона"?
Участвовать в соревнованиях люблю, места занимаю почти всегда (за редкими исключениями) от 15-го и ниже. Соревнуюсь чаще всего сам с собой - пытаюсь улучшить свой прошлогодний результат. Разумеется, проблема записи у меня никогда не стояла, на медали никогда не претендовал. Поэтому и взгляд абсолютно беспристрастный.
Полагаю, что аудиозапись нужно отменить как морально устаревшую функцию.
Почему-то у нас так всегда - частокол ограничений, вводимых против 5% "химиков", отзывается головной болью для остальных 95% честных спортсменов. Самое интересное, на место в шестёрке претендует около 15-20 радиоспортсменов, которые очень хорошо друг друга знают, кто на что способен. Тем не менее есть паршивые овцы, которые всё-таки хотят остальных обмануть.
Радиоспорт ведь по большому счёту и не спорт. Ни на его развитие, ни за результаты не дают денег. Основная награда - собственное тщеславие, вот я такой самый-самый... И ради этого люди вкладывают большие деньги в свои радиостанции, совершенствуют своё мастерство, а некоторые пытаются ещё использовать "допинг", какое-нибудь запрещенное или ещё не запрещенное средство, дающее преимущество.
А как хочется поучаствовать в соревнованиях, где все (ВСЕ!) друг другу доверяют, как в клубе джентльменов! И ни у кого не возникает мысли, что при желании "попрёт карта".

Алий Куйсоков - UA6YW

_________________
Алий Куйсоков - UA6YW

Согласен с Алием. С телеграфом вот все понятно... есть скиммеры. Как быть с контролем в телефоне ?

_________________
73! de Serge UA0SC

To:RW0AR&RA0AM "...Нет, продолжаем заниматься этим циничнным анахранизьмом, точнее
другим .. изьмом, тоже на букву "А""
... Все правильно, только на букву "О".

Обратился к Гуглу и и к друзьям, растолковали....
Действительно, более детальный анализ работы SDR приемников позволяет понять что эта технология весьма эффективна при решении задач обьективного контроля как телеграфных так и телефонных контестов
Имея 3-4 региональных контрольных пункта, можно с очень высокой достоверностью контролировать работу
практически всех передатчиков во время соревнований.
Хочу предложить к рассмотрению еще один вариант контроля за работой станций с несколькими передатчиками и станций с одним передатчиком, на предмет работы " в 2 радиста и т.д.)
Он заключается в Онлайн скоринге параметров Логгеров. Во всех популярных Логгерах имеющих возможность работы в сети, заложен контроль РТТ всех рабочих мест для реализации функции блокировки.
Если на станциях претендентов эти параметры будут во время теста онлайново передаваться на судейский сервер, то контроль работы одним сигналом будет решен навсегда и сразу
Хотя для реализации придется создавать дополнительный софт, но думается что стоит о такой реализации
SDR надо будет слушать судьям, это тоже займет время... А при онлайн скоринге, все будет понятно сразу после окончания теста

_________________
73! de Serge UA0SC

Здравствуйте, друзья!
В дискуссии о том нужна или нет запись СУДЬЯМ, в первую очередь имеет смысл послушать тех, кто когда-либо участвовал в судействе. Помните ? "Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел!" (с) М.Жванецкий. (Поэтому мнение таких опытных судей, как UA9PM, RV3DA и других, безусловно важно). Я понимаю естественное стремление спортсменов напрягаться как можно меньше, но смотрю со своей "колокольни".
На мой взгляд, правильную позицию занимают спортсмены, которые, как Алексей RT3M (RV3MI) считают :"Если судьям нужна запись - будем делать запись.
Если скажут что есть другие способы контроля и запись не нужна - не будем ее делать."
Слухи о том, что задержки с судейством всероссийских соревнований связаны с прослушиванием звукозаписей, сильно преувеличены. Причины этого явления лежат (по моему скромному мнению и опыту) совсем в другой плоскости.
Теперь о самой аудиозаписи и о других методах контроля. На мой взгляд, запись с помощью SDR-приёмника и обычная аудиозапись позволяют (в случае необходимости) проконтролировать различные аспекты работы спортсменов, и должны не исключать, а дополнять друг друга. (Кстати, размер записи даже с одного SDR приемника в нескольких полосах частот в течение нескольких часов будет многократно превышать суммарный объём обычных аудиозаписей, что, в частности, создаст определённые проблемы с передачей такого количества информацию в судейскую коллегию.)
Трудности с ведением аудиозаписи также сильно преувеличены. И, на мой взгляд, одна из задач Организатора соревнований, направленная на снижение напряжённости в обсуждаемом вопросе, должна заключаться в выдаче спортсменам соответствующих рекомендаций по правильному ведению записи, как это, например, было сделано Дмитрием Гуськовым (R3DCX) перед ОЗЧР-2009, который дал подробнейшие рекомендации как по выбору программ для записи, так и по установке её (записи) разумных параметров для снижения размера звуковых файлов. И тогда не участники не будут присылать файлы объёмом 240 МБ за 4-х часовой тур (при разумном подходе уложиться можно в 30 МБ)

_________________
RA3TT Николай Гончаров