Союз Радиолюбителей России

Уважаемый Михаил!

Большое спасибо за хорошие новости. Это замечательное дело! У меня есть просьба: сразу, как только ситуация с организацией работы молодежной коллективки из Ставрополя на средства Алексея Смехнова прояснится, подготовьте, пожалуйста, новостное сообщение для Сайта СРР. Его можно направить представителю Президента по ЮАО RN6BY, или мне по адресу: позывной, собака, srr.ru. Присылайте фотоматериалы – сделаем заметку в "Вестнике". Таких коллективок со временем становится все больше и больше. О них надо рассказывать всем.


С извинениями перед участниками форума за сообщение не по теме,
Игорь Григорьев, RV3DA.

_________________
Игорь Григорьев

Отрадно, что вслед за cqham и некоторыми другими форумами дискуссия на актуальную тему активизировалась и сдесь.

Тут очень много говорилось, причем со ссылками на пункты Устава, на возможность/невозможность принятия решения об обслуживании в QSL бюро только членов Союза. При этом многие говорили о юридическом аспекте этого вопроса.

Так вот, не претендуя конечно на истину в последней инстанции, а она может быть найдена в Президиуме СРР, как органе уполномеченном давать толкование положений устава, Минюсте и наконец в суде (кому не нравится первый адресат - можете писать сразу в другие названные), хочу высказать свое сугубо личное мнение как юриста (специализация государственно-правовая).

Положения ныне действующего Устава (п. 1.3, 3.1, 7.1, 7.7 и нек. др.) в их системной взаимосвязи дают однозначный вывод - руководящие органы СРР имеют бесспорное право на принятие решения об обслуживании в QSL бюро только членов организации.
Кому из членов не нравится такое решение, то как в любой организации можно вносить соответствующие предложения, просьбы, требования, если хотите, в Президиум о изменении или пересмотре, отмене, наконец, решения. НО такое обращение должно носить официальный характер. Если не устроит принятое по обращению решение, то его можно будет обжаловать в Минюст, иные уполномоченные контролировать деятельность общественных организаций органы и в итоге в суд.

Что касется п. 3.1:"....Союз имеет право:
· представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях". Очевидно, на мой взгляд, что под "другими гражданами" в этой норме Устава имеются ввиду и радиолюбители - не члены Союза. Но это само по себе вовсе не означает, что СРР обязан решать вопросы в том числе QSL-обмена не членов организации. Реализация это права может выражаться в иных формах. И тут за примерами далеко ходить не надо: СРР помогает в оформлении спецпозывных в мемориале "Победа" в том числе и не членам Союза; обращаясь в соответствующие органы, уполномоченные в сфере связи, с предложениями относительно деятельности нашей службы (последний пример - письмо по вопросу оплаты эксплуатационных сборов) организация никогда и нигде не писала - только для своих, тем самым действуя в интересах всех радиолюбителей; да и последнее решение ГКРЧ о расширении диапазонов, принятое при активнешом участии СРР, относится абсолютно ко всем радиолюбителям. Примеров приводить можно еще много.

Правильным или нет является обсуждаемое решение Президиума по карточкам - покажет время. Но оно есть и в силу Устава РО и члены Союза должны его исполнять.

А пока, считаю - дискуссию не стоит превращать в балаган с взаимными обвинениями и т.п. Кому что то не наравится - пожалуйста действуйте, только не подковерными методами и публичным охаиванием многотысячной организации, а в рамках Закона (один из механизмов см. выше).

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Уважаемый Михаил!

1. Все сказанное мною выше в ответе на вопрос о причинах невозможности обслуживания в рамках действующего законодательства радиолюбителей Сахалинской области, не состоящих в Союзе радиолюбителей, в равной мере относится и к Ставропольскому краю.

2. Очень хорошо, что Вы любите точные цифры. Есть одно число, которое я не привел в своем предыдущем сообщении. Его можно подсчитать почти с абсолютной точностью. Речь идет о динамике роста числа членов Союза. С февраля 2004 года по февраль 2005 года прирост числа радиолюбителей, состоящих в Союзе, составил 106,4%.

3. Деятельность Союза радиолюбителей направлена как на своих членов, так и на тех радиолюбителей, которые не состоят в Союзе. При этом плодами работы по отстаиванию интересов радиолюбительского сообщества в IARU и радиолюбителей России на уровне ГКРЧ, а также при взаимодействии с государственными органами, регулирующими отношения в сфере связи, могут пользоваться все радиолюбители. Последний пример такой деятельности – письмо руководителю ФАС А.В. Бескоровайному, выложенное на главной странице это сайта. Большую часть своей деятельности Союз проводит на средства и в интересах своих членов. Радиолюбители, не желающие вступать в Союз по любым причинам, абсолютно свободны в своем выборе.

_________________
Игорь Григорьев

Здравствуйте!
Игорь, спасибо за обстоятельный ответ и здесь .
В Сахалинской области, как мне кажется, не все так плохо. Во всяком случае люди изъявляют желание вступать в Союз, и делают это. Меня же сподвигло на изучение этого вопроса желание разобраться в поднятой волне. Послушав множество аргументов и за и против к примеру на CQHAM и QRZ.RU, я пытаюсь составить собственное мнение. Надо сказать, что бОльшая часть аргументов и за, и против, прозвучавших на CQHAM и QRZ, не годится для осмысленного понимания. Поэтому спросил здесь.
Еще раз спасибо, Илья.

_________________
73! Илья now RX3X, ex RA3XE, ex UA0FBS

К сожалению, все эти письма не имеют никакого влияния ня региональные РЧЦ и РСН - им на них глубоко плевать, о чем они и заявляют. Мы больше года ждали обещанного руководством СРР решения по единым размерам оплаты эксплуатационных сборов, последнюю, окончательную бумагу, но так и не дождались. Решили действовать самостоятельно, потому как ждать больше нет никакого смысла. До этого нам обещали Новый Регламент радиолюбительской службы (новую Инструкцию), и если я не ошибаюсь, то даже до конца прошлого года. Не удивлюсь, если мы не дождемся ее и до конца нынешнего, зато увидим еще с десяток писем и протоколов о намерениях.

Мы приняли решение в этом году платить только за лицензию, т.е. за 1 передатчик независимо от их числа, вписанных в разрешение. О чем официально уведомили РЧЦ по ЮФО. Плохо, что у руководства СРР до сих пор все жизненно важные решения только виртуальные. Реальные же решения, такие как решение по установке антенн в Коми пробивают совсем другие люди, далекие от руководства СРР. Назовите хоть одно реальное дело президиума СРР равное по значимости этому решению в виде готового документа, решения и т.п. - их нет. Ждать помощи нет смысла, мы теперь будем рассчитывать только на свои силы.

Я с уважением отношусь к Вашей работе в области молодежной политики СРР - эта работа видна невооруженным взглядом.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

К сожалению, в предыдущем сообщении был утрачен последний абзац, поэтому повторяю его еще раз полностью.

Уважаемый Михаил!

1. Все сказанное мною выше в ответе на вопрос о причинах невозможности обслуживания в рамках действующего законодательства радиолюбителей Сахалинской области, не состоящих в Союзе радиолюбителей, в равной мере относится и к Ставропольскому краю.

2. Очень хорошо, что Вы любите точные цифры. Есть одно число, которое я не привел в своем предыдущем сообщении. Его можно подсчитать почти с абсолютной точностью. Речь идет о динамике роста числа членов Союза. С февраля 2004 года по февраль 2005 года прирост числа радиолюбителей, состоящих в Союзе, составил 106,4%.

3. Деятельность Союза радиолюбителей направлена как на своих членов, так и на тех радиолюбителей, которые не состоят в Союзе. При этом плодами работы по отстаиванию интересов радиолюбительского сообщества в IARU и радиолюбителей России на уровне ГКРЧ, а также при взаимодействии с государственными органами, регулирующими отношения в сфере связи, могут пользоваться все радиолюбители. Последний пример такой деятельности – письмо руководителю ФАС А.В. Бескоровайному, выложенное на главной странице это сайта. Всю остальную деятельность Союз проводит на средства и в интересах своих членов. Радиолюбители, не желающие вступать в Союз по любым причинам, абсолютно свободны в своем выборе.

При этом рядовые члены Союза могут быть уверены в том, что центральные органы не будут совершать действий, заведомо наносящих материальный ущерб Союзу и его членам, даже в том случае, если эти действия выгодны какой-либо группе радиолюбителей, не состоящих в Союзе.

С уважением, Игорь Григорьев, RV3DA

_________________
Игорь Григорьев

Вопрос к "дежурному по стране":
готов ли СРР, в лице руководящего органа Союза, заключить некое соглашение с некой коммерческой структурой, занимающейся QSL сервисом на территории России, на определенных условиях, для передачи QSL почты, не состоящих в организации радиолюбителей, возвращенной из РО СРР, данной структуре?
Или такая почта в обязательном порядке будет возращена отправителю?

_________________
73! Алексей, RV3MI

Алексей, а куда эта таинственная структура будет пересылать возвращенную почту? Опять в РО, или напрямую по домашним адресам? Дороговатый однако сервис получится! Еще один стимул для вступления готовите?

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

Михаил!
При чем здесь РО? РО СРР работает с членами СРР.
Сервис он на то и сервис чтобы посылать на дом.
А чего Вы вдруг дороговизны испугались? Ведь главное не это! (по Вашим словам).
Или Вы думаете что при создании внутри СРР такой структуры, все будет дешевле? (кстати - в рефлекторе про альтернативные расчеты стоимости Вы писали. Не готова еще ориентировочная стоимость получения 1 шт. QSL через платный сервис?)

P.S. стимулов и так предостаточно, но их некоторые упорно не замечают.

_________________
73! Алексей, RV3MI

Алексей, вопросом на вопрос.Назовите ту коммерческую структуру ,которая сегодня готова взять на себя такую работу с должной ответственностью. Дайте реальные гарантии ее профпригодности.Покажите ту работу, которую эта структура уже сделала (делает).А то ведь..."некое ...соглашение с некоей структурой..."..

Национальная организация обслуживает исключительно
членов СРР - говорят нам
А как же нация? - спрашиваем мы
Нация еще не созрела - отвечают нам

_________________
Сергей, RA3FD

Анатолий, я по началу, когда противники решения говорили что "их лишают QSL обмена" и это было основным мотивом невступления в Союз, пытался понять - так ли это? Это не так, ведь есть много возможностей заниматься этим, но они продолжали настаивать. Тогда и родилась мысль сделать то что они хотят - QSL бюро для всех, основанное на коммерческих принципах (ведь именно этого требуют от СРР). Вариантов может быть много: от развития сервиса RX3RC (при условии что Сергей захочет этого), до создания еще одного платного сервиса (а что - конкуренция еще никому не вредила). В последнем варианте даже готов БЫЛ сам участвовать.
Но по общению с Михаилом RW6HKF, понял что QSL это не главное (Михаил поправит если не так). Главное все же "политические моменты". Поэтому, ввиду остутствия интереса "заинтересованной в сервисе для всех" стороны, вопрос снимается. Им не это нужно.

_________________
73! Алексей, RV3MI

А спросите ка Вы у радиолюбителей Германии, США, Англии и т.д. какой статус имеют ARRL, DARC, RSGB и пр. организации -национальныные или какие другие?
Всех ли подряд они обслуживают в ЩСЛ бюро?
Как часто Вам приходят возвраты карточек с пометкой not member?
И потом, сам термин "национальная организация" в плане радиолюбительства имеет вполне определенное толкование в международном праве.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Сергей!

Понятие "НАЦИОНАЛЬНЫЙ" имеет совсем не тот смысл, который Вы и некоторые другие участники данной дискуссии в него вкладывают.
Значение этого термина можно найти, например, в толковых словарях русского языка.

73! RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров

Алексей, ты скорее всего оговорился - не Сергей, а Роман.
Позывные созвучны, но я к этому сервису ни какого отношения не имею.

_________________
Сергей Попов