Союз Радиолюбителей России

Алексей, что значит "полюбовно"??? Это значит, что я должен каждый раз встречаться с людьми, просить у них денег, объяснять зачем мне эти деньги нужны, объяснять попутно, почему они мне эти деньги дают, а их коллеги из другого МО нет, и почему они такие особенные? Те чего, Алексей? Да у тебя язык отвалится на пятом человеке. А на десятом пославшем тебя, у тебя пропадет всякое желание этим заниматься.
Съезд приведен в качестве примера. Да, он раз в четыре года. Но ехать то на него надо, как ни крути. Откуда деньги взять? Строчить заранее у МО? А дадут?
Алексей, моя позиция такая. Или мы имеем бюджет со всеми вытекающими или мы скатываемся в "просители Христа ради". Второй вариан меня категорически не устраивает.




Алексей, это очень опасные рассуждения, которые приводят к принципу "моя хата с краю". Из этих рассуждений вытекает вообще не нужность СРР в принципе. Зачем мне в Ростове, или Омске, или Туле эти Московские инициативы? Ну пусть СРР занимается только координацией работы всех МО по России, зачем мы в СРР взносы платим? Это СРР по старинке пытается навязать нам свои инициативы, это глупо и не современно. Тебе эти рассуждения ничего и никого не напоминают? Разве не против этого мы с тобой на QRZ.ru выступали?
То, что ты предлагаешь, это извини, идеализм. А я выступаю за четко структурированную организацию на месте, цели и задачи которой утверждаются на Региональных Конференциях, под это дело формируются соответствующие бюджеты, и работать они должны на основании устава, где должна быть прописана вертикаль МО-РО-СРР. А все, что мы делаем на основе каких то "полюбовных" договоренностей может быть и современно, но зачастую незаконно. Вот в чем проблема.



Это есть твоя ошибка и я поясню почему. Ты призываешь к ситуации когда никто вообще никому не подчиняется. Но в тоже время ты должен понимать, что существуют некоторые задачи, которые может решить только РО находящееся в центре. И только как представитель СРР. Первая задача-взаимодействие с РОСТО. Помещения брать откуда? У вас может площадей переизбыток, а нам что делать? Мы только и держимся за счет того, что есть договор РО СРР-РОСТО на площади. И договор этот подписан только потому, что у меня есть Доверенность, я представляю СРР в Ростовской области. Не МО Таганрога, не МО Новочеркасска, а Ростовское РО СРР в моем лице. А ну ка переложи работу с РОСТО на плечи МО, чего ты добьешься? Того, что на местах РОСТО будет решать такие вопросы, без приказа сверху? Ага, щаз. И как ты себе это мыслишь? Выдашь всем МО доверенности на работу от имени СРР?
Второй вопрос это взаимодействие с РЧЦ. Так уж получилось, что в Ростове он один на весь ЮФО. Плохо ли хорошо ли он работает-не о том вопрос. Но мы должны с ними работать, потому как МЫ находимся в центре, а не МО. Как ты будешь решать вопросы, связанные с ними? Вопрос QSL почты. Если уж ты так радеешь за самостоятельность ИО, то почему тогда Аверьянов не сортирует почто отдельно по МО и не рассылает ее, а все шлет в РО. Сколько это денег и труда могло бы сэкономить? А ты предлагаешь оставить РО декоративные функции.... Это приведет к полному абзацу через год максимум.


Нет Алексей, не знаешь. Иначе не предлагал бы таких вещей. К чему преведет то, что ты предлагаешь, я тебе могу подробно обрисовать на премере Ростовской области годов 1998-2001. Если захочешь.



Путем взаимного понимания это значит никак. Люди так устроены, что как правило денег они давать не хотят, а блага получать хотят. Это не потому, что они такие плохие, а потому, что это так в принципе. И еденицы понимают, что если мы хотим работать, мы должны финансово на чем то основываться, а не "христарадничать" денег на любую мелочь. В своих рассуждениях ты меня не убедил, поскольку я за прошедшие 10 лет наработался с финансами радиолюбителей выше крыши и некоторые твои рассуждения кажутся мне, извини, наивными.



Алексей, это не правильно. Сейчас ты принес ручки, потом бумаги, потом за свой счет съездил на Съезд. А потом ты ушел, а народ привык. Он говорит, раньше Алексей все оплачивал из своего кармана, а теперь почему мы должны платить??? И привет. Не ты должен платить из своего кармана, не Вася и не Томас Р.Р. А должен быть бюджет, финансы, оплата, отчетность и пр. И ты сейчас повторяешь в рассуждениях известного нам коллегу из Тулы. Тот тоже глотку рвал на эту тему. А если ты такой богатый альтруист, то и взносы своей области в СРР тоже заплати из своего кармана. Чем одно от другого отличается? Все тебе спасибо скажут.



P/S Ты уж извини, что я тебе "тыкаю", но знаем мы по переписке друг друга давно, да и W0DKA приходилось совместно употреблять Если тебе неприятно-скажи, перейду на Вы. Но у нас просто в коллективе принято так, что обращение на ТЫ это признак большого уважения и признание в радиолюбителе равного себе. Некоторые коллеги, которым далеко за 60 просят так себя называть и принципиально ругаются, когда им ВЫ говоришь.

Нет, Георгий, на "ты" очень даже нормально

Ну и по теме - все что Вы пишете - верно. Но так же верно и то, что члены СРР, к какому бы отделению они не были приписаны, должны платить одинаковый взнос. В том и заключается работа и координация, чтобы МО в свои бюджеты закладывали деньги необходимые на реализацию того, о чем мы тут говорим. Но, еще раз повторю - в одной области, любой член СРР должен платить одинаковый взнос. Это важно, как это сделать красиво и грамотно - надо думать. У нас пока нет таких вопросов, по всем тем вещам, которые требуют оплаты со стороны РО, мы договорились. Как будет в следующем году, посмотрим но пока вот так.

_________________
73! Алексей, RV3MI

подолью и масла в огонь. Знаю ситуацию в Ярославле и те сложности в отношениях РО и МО.
И, увы, не единственный пример сложных отношений РО и МО - Курган, Тамбов и еще пару регионов, где есть противостояние между РО и МО.
И все вопросы о самостоятельности МО и неподчинении РО идут именно из-за конфликтов на местах. Практика это доказала.
Там же где нет ссор и склок РО и МО великолепно работают.
Игорь Григорьев RV3DA не раз приводил пример нашей области. Повторять не буду, но отмечу, что у нас в регионе ни у кого не возникает вопросов о том, что РО должно работатать только как координационный полувиртуальный центр и без материальных средств.
Георгий RV6LJK абсолютно верно указал на то, что есть вопросы, которые может решать только РО. Помимо тех, что озвучены могу добавить целый пласт по спортивной части - награды, дипломы, зачетные книжки и значки, да много чего другого. Ведь от РОСТО даже у нас в области не всегда можно получить призовой фонд и атрибутику разрядников. А людей отмечать надо.

Вот и получается, что для работы РО нужны средства. Речь не идет о том, что эти средства должны быть на равне с размером взноса. Но для решения этого вопроса и существует Совет РО, куда в нашей области входят все руководители МО. Все вопросы решаем и работаем.
Что касается МО, то и тут тоже понятно, что у МО есть расходы, но это уже решение самого коллектива. Тут народ уже сам скидывается на нужды организации и РО никакого отношения к этим делам не имеет.

Вывод. Очень просто - не надо амбиций, а надо работать сообща РО и МО.
Не согласны с планами работы РО, то добивайтесь их пересмотра, но не путем шантажа (не дадим денег на ваши бредовые идеи), а путем работы по Уставу, благо в этой части в нем меньше неясностей чем в статусе РО и МО.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Дима! Вот сразу виден твой бюрократический опыт
в двух словах выразил то,
что я на двух страницах мелким почерком

Именно! Надо работать сообща! А если принять вариант подчинения МО под РО, то никакой работы сообща не получится в принципе.

Вообще, строительство структуры Союза, мне кажется, еще не закончено. На первом этапе создали везде РО СРР. Но этого мало, и кое где появляющиеся МО СРР как бы "мешают" традиционно сложившимся РО. Теперь надо волевым решением спустить в РО циркуляр, чтобы в областях создавали МО СРР. В каждом городе, где это возможно по Уставу. И тогда мы все придем к варианту подмосковья - когда все МО выдвигают своих делегатов в советы РО. И только тогда будет действительно совместная работа и координация, а не конкуренция клубов.

_________________
73! Алексей, RV3MI

Ну да, все правильно. Я согласен, что конечно основная работа идет на местах, в небольших коллективах. Согласен, что надо все решать методом договоренностей. Призывая к построению вертикали МО-РО-СРР я совсем не предлагаю "напрягать" МО со стороны РО всякими ненужными им вопросами. Да пусть люди в МО работают так, как считают нужным на благо радио, ради Бога! Но должна быть какая то определенная ответственность перед РО в плане отчетности, спортивных вопросов, административных вопросов, финансовых и пр., которые так или иначе приходится решать РО. А сейчас, когда в Уставе это четко не прописано, некоторые МО воспринимают свою самостийность как некую вольницу. И с другой стороны. Зачастую руководство некоторых РО начинает навязывать своё виденье вопроса МО. Этого быть не должно, должна быть прописана структура. РО занимаются тем-то, МО тем-то, Президиум тем-то. Подчиняются одни другим так-то.И многие вопросы отпадут сами собой.
Что касается финансирования, то есть идея такая. Поскольку радиоспорт есть акредитованная в Росспорте дисциплина, то почему не попытаться решить вопрос о некой минимальной поддержке областных федераций радиоспорта, роль которых могут выполнять РО (а они ее и так фактически выполняют) со стороны Росспорта (Минспорта) на основании соответствующих договоров, как было с РОСТО? В каждой области есть свой министр спорта, есть зам, который взаимодействует с РОСТО, занимается развитием массовых видов,люди будут выполнять распоряжение сверху, только надо хорошо и четко все обосновать. Деньги то выделяются, я знаю. разговаривал с зам.министра спорта Ростовской области буквально неделю назад.Пусть эта поддержка будет минимальной, 20-30 т.р. в год. Этой суммы вполне хватит на минимальные текущие нужды РО (коммуналка, канцелярия, поездки когда-никогда). Тогда мы сможем платить взносы в СРР, РО смогут существовать за счет минимальной поддержки Росспорта (Минспорта) и РОСТО, а МО сами посчитают сколько денег им надо и эти деньги соберут. Т.е. все, что сейчас выпрашивают РО останется на местах.

Георгий, на такую вот поддержку я бы не стал рассчитывать, т.к. деньги госудраственны и за них отчет нужен по полной, а главное что деньги целевые будут на спорт и на комуналку с канцелярией их не потратишь иначе.....
да не юрлицам никто денег так просто не даст, а у нас почти РО не юр лица.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Дима, это ты зря сюда Тамбов приплёл до кучи.
У нас РО и МО живут дружно. Тем более из 4-х существующих на данный момент у нас в области МО от трёх председатели МО являются членами Совета РО.

_________________
Сергей Попов

Рад ошибится, ибо помнится Рассказово и т.п. Но раз все устаканилось, то смело вычеркиваю Тамбов из списка.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Ну почему же почему же..Целевые и хорошо. Вот и будет стимул РО поднимать массовость своих спортсменов в соревнованиях. Отчетом по этим деньгам могут служить результаты как отдельных спортсменов, так и всей области. Ну что мы план спортивной работы области не напишем и в конце года по нему не отчитаемся? Такие мелочи, делается за 20 минут. И ну и что, что не юр лица. СРР юр лицо? Юр. ООО? ООО. И отлично. А РО есть представительства на местах и доверенности у руководителей есть. Значит могут деньги и под отчет получить, ничего страшного. Можно на крайний случай через РОСТО финансирование протянуть. Суммы то копеечные по их понятиям.Это раз.
А два это то, что сейчас Министерства спорта областей взаимодействуют с РОСТО в плане финансирования технических видов спорта. Пошла вот такая волна с начала года. И тут уже грех не поиметь какие то деньги, поскольку у большинства РО есть Договоры с РОСТО, там что-то прописано. Опять таки, отчеты по спортивной работе. Кто там разберет какие деньги на клепеж пошли, а какие на оплату комуналки. А повод может быть такой "хотите результатов-давайте финансирование". А результатов хотят.Только главное не грубить в плане размеров цифр.Это с теми РО, которые с РОСТО дружат.
Только надо сначала на верху этот вопрос провентилировать, а потом уже на одном примере сделать всем централизовано. Возможно и получится, по крайней мере попытаться стоит.