Союз Радиолюбителей России

Форумы для членов Союза Радиолюбителей России
Текущее время: 16 окт 2018 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008 06:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2008 19:41
Сообщения: 34
думаю именно так все и будет...индивидуалам конечно может это и не интересно,но пока с этим не столкнулись. а подом будет весело всем...

_________________
73! RX0SD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
rx0sd писал(а):
думаю именно так все и будет...индивидуалам конечно может это и не интересно,но пока с этим не столкнулись. а подом будет весело всем...

А я полагаю, что нужно подождать ответа на поставленный вопрос тех, кто уполномолчен на подобные вопросы отвечать. Известные мне участники составления проекта Регламента имеют более чем прямое отношение к организации работы коллективок у себя по месту жительства, поэтому я не думаю, что они стали бы рушить то, в развитии и укреплении чего многие годы принимали самое активное участие. Так что не торопитесь с выводами.

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ==RV3DUT
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2006 11:20
Сообщения: 24
RA3TT писал(а):
Уважаемый Виктор!

RV9SV писал(а):
Приветствовать недовольство - это слишком.
Хотя-бы научиться не встречать в штыки и не прижимать к ногтю..


Мне кажется, что я не давал Вам повода для таких выводов.


RA3TT


Уважаемый Николай!
Мне кажется, что я не давал Вам повода делать вывод, что я сделал вывод по отношению к Вам-:))
Теперь по существу.
Согласитесь, что в приведённом примере есть:
1 отдельные действия руководства(перевод 9S из 17 в 16 зону)
2 реакция на эти действия (решение нач. радиостанции)
3 недовольство нескольких Р/л
Пример приведён в подтверждение моих выводов о увеличении кол-ва недовольных работой руководства СРР.
Вы же вместо подтверждения своей позиции (нет увеличения) начинаете разбирать пример.
Подтверждением Вашей позиции могли-бы быть:
1 статистика обращений в призидиум, комитеты,
2 анализ статистики обращений,
3 примеры сокращений кол-ва недовольных

Дабы не попасть в число "мутящих воду", как выражаются Ваши товарищи, ограничу для себя время посвящённое этой теме.

С уважением

_________________
Виктор Шорохов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ==RV3DUT
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2005 20:07
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
RV9SV писал(а):
Согласитесь, что в приведённом примере есть:
1 отдельные действия руководства(перевод 9S из 17 в 16 зону)


Этого в Вашем примере нет. Там есть намек "Разжёвывать не буду. Кто в теме поймёт." А он, уверяю Вас, очень многим не понятен по той простой причине, что любители посоревноваться (см. qrz.ru ? cqham.ru и т.п.) это далеко не большая часть любителей радиосвязи. А что касается упомянутого перевода, то, наверное, лучше обратиться за разъяснениями сюда: http://www.cq-amateur-radio.com (в редакцию журнала CQ). Там написано: Zone 16. Eastern Zone of Europe: EW (Belarus), ER (Moldova), R1M (MV Island), UA1, UA3. UA4, UA6, UA9 (S, W), and UR (Ukraine). Или Вы считаете, что "рука СРР" проникла и туда?.
Теперь небольшой экскурс в географию. Даже среди профессионалов в этой сфере до сих пор нет единства мнений (да, наверное, и не будет никогда). " Где проводить границу между Европой и Азией?
На этот вопрос дать ответ совсем непросто. Дело в том, что в отличие от других материков на территории Евразии расположены две части света, из названий которых и образовано имя нашего материка. Юго-западные границы Азии были достаточно четко определены еще в античные времена и остаются до сих пор бесспорными. Они проходят по Эгейскому морю, Дарданеллам, Мраморному морю, Босфору и Черному морю. Начиная с Кавказа и кончая Новой Землей - на огромном протяжении границы Европы и Азии не могут считаться точными. История этого вопроса уводит нас в глубокую древность."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Здесь можно найти общепризнанный (на данный момент) вариант с указанием на другие обсуждающиеся линии этой границы.
Между прочим, в странах, стремящиеся в Европу, очень сильно мнение, что граница Европа-Азия на "спорном" участке должна проходить еще южнее.

RV9SV писал(а):
2 реакция на эти действия (решение нач. радиостанции)
3 недовольство нескольких Р/л
Пример приведён в подтверждение моих выводов о увеличении кол-ва недовольных работой руководства СРР.

Вы же вместо подтверждения своей позиции (нет увеличения) начинаете разбирать пример..[/quote]

Начальник Вашей радиостанции волен принимать любые решения. Это его право.
Что касается примеров, то только обсуждая КОНКРЕТНЫЕ примеры, а не рассуждая абстрактно, можно найти решение вопроса.

RV9SV писал(а):
Подтверждением Вашей позиции могли-бы быть:
1 статистика обращений в призидиум, комитеты,
2 анализ статистики обращений,..


Да, неплохо бы это сделать. Но где взять время? Лично у меня (как и у всех других) помимо общественной нагрузки есть семья, друзья (и не только среди радиолюбителей), другие (помимо радио) интересы и увлечения. Я люблю поохотиться в эфире за редкой страной, поработать в соревнованиях (в большинстве случаев для удовольствия, но иногда и на результат) и т.д. и т.п.

RV9SV писал(а):
3 примеры сокращений кол-ва недовольных,..


А вы не скажете потом "Вы же вместо подтверждения своей позиции (нет увеличения) начинаете разбирать пример"?

С уважением.
RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ==RV3DUT
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2006 11:20
Сообщения: 24
RA3TT писал(а):
Да, неплохо бы это сделать. Но где взять время? Лично у меня (как и у всех других) помимо общественной нагрузки есть семья, друзья (и не только среди радиолюбителей), другие (помимо радио) интересы и увлечения. Я люблю поохотиться в эфире за редкой страной, поработать в соревнованиях (в большинстве случаев для удовольствия, но иногда и на результат) и т.д. и т.п.

С уважением.
RA3TT


Благодарю Николай за уделёное время, надеюсь обмен мнениями был не напрасен.

73.

_________________
Виктор Шорохов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ==RV3DUT
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2005 20:07
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
RV9SV писал(а):
... надеюсь обмен мнениями был не напрасен.

73.


Уважаемый Виктор!
Я тоже на это надеюсь.
Успехов Вам и Вашему коллективу!

RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
То RA3TT:
Здравствуйте, Николай!

Хотя мой вопрос, касающийся коллективок, который был изложен на предыдущей странице данной темы, и был изначально адресован Дмитрию RV3DUT --- но, коль Вы сюда заходите чаще Димы, может быть тогда Вы и ответите на этот вопрос? Тем более, что, как я понял из Ваших предыдущих сообщений, Вы также как и я являетесь начальником "домашней" коллективки, т.е. с вопросами, касающимися всей этой кухни, знакомы и на практике.

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2005 20:07
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
Здравствуйте, Илья!
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.

RW3FY писал(а):
Но ведь именно так всегда и было --- коллективку можно было оформить либо на физ. лицо (начальника), либо на юр. лицо (организацию). Собственно, что у меня и сделано --- моя коллективка RK3DXR оформлена на меня лично (физ. лицо), и вроде как ничему это не противоречит?


Так было не всегда. До ввода в действие действующей сейчас Инструкции коллективные радиостанции могли иметь только юридические лица. И только с 1996 г. (если память мне не изменяет) возможность открыть коллективную станцию была предоставлена коллективам радиолюбителей. И "моя" коллективка, о которой я говорил выше, при открытии оформлялась на коллектив, члены которого фигурировали в соответствующем обращении в РЧЦ. То, как это сделано, не противоречит действующей на сегодняшний день Инструкции, но не соответствуют другим нормам, регулирующим отношения в сфере связи. Я надеюсь, что полученное мной в прошлом году Свидетельство о рагистрации будет действовать до 2017г.

RW3FY писал(а):
Другой вопрос --- насколько я понял, проект Регламента подразумевает устранение системы клубных позывных? Но зачем, если их существование не противоречит вышеозначенному требованию --- чтобы позывной оформлялся на физ. либо юр. лицо? Правильно ли, давая одни возможности (допуск других операторов к работе позывным владельца станции), отбирать имевшиеся ранее (позывной, хоть и оформленный на одного человека, но ассоциирующийся в радиолюбительском сообществе именно с командой, а не с этим человеком)?


Как я понимаю проект, он всего лишь не предусматривает выделение специальных блоков позывных для станций, владельцами которых являются юридические лица. Отбирать существующие позывные, я думаю, никто не собирается. Возможно придется проделать некоторые формальные процедуры.

RW3FY писал(а):
Мне кажется, положительное от сложившейся годами системы следует всё же сохранять. А если отменить систему клубных позывных, ничего не создав взамен --- это ж кто угодно сможет со временем обвинить любого владельца стеанции 1 либо 2 категории, что добрая половина его спортивных достижений достигнута не им лично, а гостившими у него друзьями-коллегами по хобби? Честно говоря, хотелось бы, чтоб возможность какой-то дифференцации по желанию можно было сохранять...


Выделение в разное время различных специальных блоков позывных для коллективных станций было по сути специфической ограничительной мерой, позволяющей более жестко контролировать их работу. Что касается обвинений, то обвинить можно кого угодно в чем угодно. И это случается на наших форумах, к сожалению, не так уж редко. А можно взглянуть на проблему и сдругой стороны. Я несколько лет назад использовал "коллективный" позывной, работая в соревнованиях из своей квартиры (причины по которым это было сделано лежат за рамками данного обсуждения) и занял неплохое место в категгории MOMB HP. Этот результат, однако, не был учтен в одном из рейтингов, потому что я якобы достиг результата присвоив труд целого коллектива, создававшего станцию!? Такого в предполагаемой системе быть не должно. Попутно замечу, что в использовании одним из членов коллектива того, что создавалось совместным трудом, я не вижу ничего плохого. Если это Коллектив с большой буквы, а не "террариум единомышленников", то его члены с радостью предоставят возможность воспользоваться результатами совместного труда своему товарищу.

С важением.
RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 00:28
Сообщения: 156
Откуда: г. Коломна
RW3FY de RV3DA

Илья, добрый день!

Я Вам обязательно отвечу насчет коллективок в течение недели. Перед разговором прочитайте, пожалуйста, мою статью в Вестнике. Она выложена www.pr.qrz.ru/texts/proekt_reglamenta_i_srr.doc

Очень прошу меня извенить. НЕТ ВРЕМЕНИ: хоть застрелите...

И сразу просьба: что нужно поменять на сайтеwww.pr.qrz.ru? Чем можете поделиться для сайта?

Игорь Григорьев, RV3DA

_________________
Игорь Григорьев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
Приветствую, Николай! Спасибо за быстрый и развёрнутый ответ.

RA3TT писал(а):
Так было не всегда. До ввода в действие действующей сейчас Инструкции коллективные радиостанции могли иметь только юридические лица. И только с 1996 г. (если память мне не изменяет) возможность открыть коллективную станцию была предоставлена коллективам радиолюбителей. И "моя" коллективка, о которой я говорил выше, при открытии оформлялась на коллектив, члены которого фигурировали в соответствующем обращении в РЧЦ. То, как это сделано, не противоречит действующей на сегодняшний день Инструкции, но не соответствуют другим нормам, регулирующим отношения в сфере связи. Я надеюсь, что полученное мной в прошлом году Свидетельство о рагистрации будет действовать до 2017г.


Согласен, моя неточность --- я и имел в виду на самом деле период действия нынешней Инструкции. Но суть это не меняет. Понятие «коллектив» в юридическом смысле отбрасываем сразу, т.к. ни в одном из законов оно не прописано. Имеем два возможных варианта --- юр. лицо и физ. лицо. Я свою коллективку оформлял не на коллектив, а именно на себя как физ. лицо. Так что получается формально у нас с Вами по документам некоторая разница всё же есть --- мой вариант оформления ЗоС и прочим документам, вроде как, не противоречит.

RA3TT писал(а):
Как я понимаю проект, он всего лишь не предусматривает выделение специальных блоков позывных для станций, владельцами которых являются юридические лица. Отбирать существующие позывные, я думаю, никто не собирается. Возможно придется проделать некоторые формальные процедуры.


Тоже соглашусь. Возможно, я криво выразил свою мысль, но имел в виду то же самое. Говоря «отбирать», я относил это к тем станциям, которые будут открываться уже после принятия Регламента --- в том смысле, что они будут лишены той возможности выделения им «клубных» блоков позывных, которой не лишены сейчас мы.

RA3TT писал(а):
Выделение в разное время различных специальных блоков позывных для коллективных станций было по сути специфической ограничительной мерой, позволяющей более жестко контролировать их работу. Что касается обвинений, то обвинить можно кого угодно в чем угодно. И это случается на наших форумах, к сожалению, не так уж редко.


Однако, тут есть одна существенная разница. Если сейчас я на время участия в контесте допущу к работе моим позывным других лиц, то я являюсь нарушителем, и в случае, если подобный факт доказан, подлежу снятию с зачёта или дисквалификации. Поэтому, будучи в трезвом уме и здравой памяти, я подобного делать не буду. А по новой системе я имею полное право допускать работать своим позывным другого оператора --- соответственно, любой р/любитель будет иметь совершенно законное право усомниться в том, что мои спортивные достижения сделаны именно мной, а не кем-нибудь, работавшим моим позывным вместо меня. Получается, что новая система в какой-то степени покрывает «нечестную игру» с одной стороны, а с другой обесценивает в глазах окружающих достижения спортсменов. Вот это и вызывает мою обеспокоенность. Мне кажется, нужно проводить в Регламент решения, допускающие более гибкий подход. С одной стороны в случаях, когда это удобно, чтоб можно было допускать к работе своим позывным другого оператора (например, при работе с начинающими, с соответствующей передачей дополнительного идентификатора /N). Но, с другой стороны, сохранить и систему «клубных» позывных --- которые бы выдавались только коллективным станциям, а оформлялись, как и положено по действующим НПА, на юр. либо физ. лицо. В этом случае мы, вроде как, и все заложенные в проект Регламента новые возможности сохранили бы, но и не теряли бы тех возможностей, которые мы имели ранее --- более гибкая система, ничего не нарушающая, но дающая людям больше свободы выбора.

Ну а что до форумов --- с недавнего времени слежу за дискуссией на QRZ.ru, но не влезаю, т.к., на мой взгяд, времени съедает очень много, но конструктива крайне мало. Года полтора-два назад тоже участвовал в подобной дискуссии. Нынешние споры --- по сути, копия тогдашних. Та же критика, практически лишённая конкретных предложений, с неизменным набором аргументов...

RA3TT писал(а):
А можно взглянуть на проблему и сдругой стороны. Я несколько лет назад использовал "коллективный" позывной, работая в соревнованиях из своей квартиры (причины по которым это было сделано лежат за рамками данного обсуждения) и занял неплохое место в категгории MOMB HP. Этот результат, однако, не был учтен в одном из рейтингов, потому что я якобы достиг результата присвоив труд целого коллектива, создававшего станцию!? Такого в предполагаемой системе быть не должно. Попутно замечу, что в использовании одним из членов коллектива того, что создавалось совместным трудом, я не вижу ничего плохого. Если это Коллектив с большой буквы, а не "террариум единомышленников", то его члены с радостью предоставят возможность воспользоваться результатами совместного труда своему товарищу.


Если подгруппа МОМВ, то наоборот, выходит, что Вы не только не присваивали ничего, а сделали собственный результат достоянием коллектива, в одиночку отдуваясь в подгруппе «много операторов». Наоборот, не очень хорошая ситуация может возникать, когда человек работает с коллективки в соревнованиях личным позывным. Вот тут реально можно было бы ещё говорить о каком-то присвоении, т.к. не он один всё это строил и оснащал, а результат идёт не на коллективный позывной, а на его личный. И новая система подобное, на мой взгляд, лишь поощряет. В нормальном коллективе, конечно, никого это особо не заденет, все будут только рады успеху товарища. Тем более, что сетап --- это лишь часть успеха, от прокладки между трансивером и стулом тоже многое зависит. Но коллективы бывают всякие --- что мы имеем возможность наблюдать на примере форума QRZ --- тоже ведь своеобразная разновидность коллектива…

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 03:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
RV3DA писал(а):
RW3FY de RV3DA
Илья, добрый день!
Я Вам обязательно отвечу насчет коллективок в течение недели. Перед разговором прочитайте, пожалуйста, мою статью в Вестнике. Она выложена www.pr.qrz.ru/texts/proekt_reglamenta_i_srr.doc
Очень прошу меня извенить. НЕТ ВРЕМЕНИ: хоть застрелите...
И сразу просьба: что нужно поменять на сайте www.pr.qrz.ru? Чем можете поделиться для сайта?
Игорь Григорьев, RV3DA


Здравствуйте, Игорь! Спасибо, что откликнулись! И за статью спасибо, а то этот Вестник до меня ещё пока не добрался. Прочитал, логика мне понятна, плюсы, безусловно, есть, но, на мой взгляд, и минусы тоже. Не буду Вас сейчас грузить своими соображениями и аргументами, неторопясь ещё подумаю и попробую сформулировать свои предложения. Ну а ответ Ваш подожду сколько будет нужно, не проблема.

Сайт посмотрел. Лично мне понравилось. Просто и содержательно, вся нужная информация на месте. Понравилась статья «А зачем?». Всё сказано именно так, как надо.

Со своей стороны… Не преуспел я пока что в молодёжных делах. Позывной коллективный оформил, когда у нашего городского клуба помещение отобрали --- так сказать, заначил на будущее --- может, когда-нибудь и удастся ещё возродить клуб, ну и просто на случай, когда гости приезжают, либо если в самом деле с начинающими возникнет случай позаниматься. А пока периодически жену пытаюсь приобщать к хэм-радио :) .

Однако, если ближе к делу --- для сайта ничего такого уж подходящего сообразить не выходит. Но если вообще, мало ли, пригодится --- как старый технарь, хочу о некоторых вещах пару слов сказать. Не знаю, знакомы ли Вы с сайтом моего друга RU3GA: http://ru3ga.qrz.ru/
Хочу порекомендовать некоторые его разработки:
--- программа CW Master http://ru3ga.qrz.ru/cw.shtml --- очень удобная и многофункциональная программа для изучения CW. Там и генерация различных текстов, и передача позывных наподобие RUFZ. Очень качественно и устойчиво работающая программа с предельно простым интерфейсом (я её лично тестировал и иногда сам в неё играюсь :) ) . Думаю, для работы с молодёжью будет полезна.
--- простой электронный ключ http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/key.shtml --- несложен в изготовлении, тоже может эта информация пригодится кому-нибудь --- наверняка ребята сталкиваются время от времени с ситуацией, когда нужно собрать простенький ключ из нескольких деталей.

Ну и вообще, там на сайте собрана неплохая подборка различных статей по тематике конструирования, собранных из различных источников.

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2008 19:41
Сообщения: 34
RW3FY
Ну а что до форумов --- с недавнего времени слежу за дискуссией на QRZ.ru, но не влезаю, т.к., на мой взгяд, времени съедает очень много, но конструктива крайне мало. Года полтора-два назад тоже участвовал в подобной дискуссии. Нынешние споры --- по сути, копия тогдашних. Та же критика, практически лишённая конкретных предложений, с неизменным набором аргументов...

Что мало аргументов, а какие нужны? Если не считать разборов личных полетов практически из написанного видно, что затрагивается в основном две темы QSL бюро и правовая защита радиолюбителя...
А аргументированных ответов то тоже нет...
То что мне было написано это не выход- это однобокое видение проблемы, а не ее решение.
И что толку с этих форумов... кто то что то учел!? если эти же темы идут из года в год.

_________________
73! RX0SD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
rx0sd писал(а):
Что мало аргументов, а какие нужны? Если не считать разборов личных полетов практически из написанного видно, что затрагивается в основном две темы QSL бюро и правовая защита радиолюбителя...
А аргументированных ответов то тоже нет...
То что мне было написано это не выход- это однобокое видение проблемы, а не ее решение.
И что толку с этих форумов... кто то что то учел!? если эти же темы идут из года в год.


Олег, здравствуйте!
Лично меня тот разбор грязного белья, который занимает там 90% темы, не интересует. Легко быть умным и принципиальным лёжа на печи и поплёвывая в потолок. А попробуй-ка сам что-то сделать --- но там ведь, по сути, критика ради критики. Меня же (да и не только) интересовали бы конкретные предложения --- когда человек не просто говорит "вот это и вот это плохо", но и предлагает "вот программа действий, как ситуацию исправить, и я лично готов сделать такую-то и такую-то работу, и нести полную ответственность за её качество." Есть там такие? Да ни одного. Одни лишь вопли "отобрали, разрушили, попрали права, незаконно присвоили". И хоть бы один человек сказал --- "Я лично готов заниматься организацией работы QSL бюро и отвечать за качество этой работы", или "Я хочу стать президентом/членом президиума/членом правового комитета, вот моя программа действий". Т.е. как критиковать --- все мастера и знатоки. Как до дела --- все в кусты. Единственный из "оппозиции", чьи реальные действия там видно --- Пётр RW3PF, ведущий работу у себя в области. А вот "активисты СРР", как их там называют --- за каждым стоят совершенно конкретные дела в совершенно конкретных РО и МО, и дела немалые (Некоторые из них мне лично известны. Например, парень из Ростова, которого один из митингующих пытался огульно причислить к "поколению пепси", сделал всего лишь за прошедший год для ростовских р/любителей больше, чем любой из критиков сделал для р/любителей за всю свою жизнь. Кто знает, во что превращается эфир, когда работает PLC, тот меня поймёт). Вообще, я б сказал, представленным в той ветке критикам очень далеко до Николая UA9XBI, с которым мы полтора года назад спорили на эти же темы --- вот то человек хоть и не согласный с политикой СРР, но реально конкретный и делающий для народа много, и не только в своём городе/области. Кстати, обратите внимание --- наблюдая за тем, из каких областей/районов недовольный народ, напрашивается вывод, что недовольные СРР преимущественно оттуда, где на местах работа СРР организована плохо. Например, из RA3M за всё время не появился ни один недовольный --- ну дык там и ребята-СРРовцы вон какие активные, сколько всего делают.

В отношении QSL бюро. Есть один интересный факт. Полтора-два года назад, когда было объявлено, что QSL бюро СРР обслуживать нечленов не будет, ряд личностей активно возмущался, говоря, что оно должно их обслуживать, и требуя, чтобы бюро взялось обслуживать нечленов, пусть даже по коммерческим расценкам. Вопрос об обслуживании нечленов на коммерческой основе тогда же поднимался и здесь, на СРР-овском форуме. Я хорошо помню, как ответил один из членов Предидиума --- что недовольные будут всегда, и стоит сделать обслуживание нечленов по более высоким расценкам, чем для членов, как опять начнутся вопли, теперь уже почему так дорого --- причём со стороны как раз тех, кто сейчас заверяет, что коммерческие расценки их бы вполне устроили и что им важна не цена, а принцип. И что мы видим? Да всё точно так, как и предполагалось --- те же самые лица теперь больше всех возмущаются, почему дорого. Лично моё мнение --- наблюдая за всем этим, прихожу к выводу, что, как говорится, "проще отдаться, чем объяснять, почему ты этого не хочешь делать" --- то бишь для СРР политически выгоднее сделать одинаковые расценки для всех без исключения --- пусть это было бы и не справедливо по отношению к членам (я так считаю), но надо быть выше всей этой мелочности --- разумнее раз и навсегда исключить возможность спекуляций на тему "кто у кого что отобрал", сеящих только раздор, и не несущих в себе конструктива.

По правовой защите. Легко критиковать, не читая законов. Чтоб понять, насколько сложно нынче защитить р/любителя на уровне федеральных законов, постановлений правительства и указов президента и т.п., нужно хорошенько почитать законы, ныне действующие. Ну не может никакое "р/любительское" постановление идти ни в разрез с Конституцией, ни в разрез с ГК и ЗоС --- и с этим приходится мириться. А читаешь наше законодательство, и порой грустно становится. И виноваты в этом отнюдь не нынешние правители СРР, а мы сами --- всё без исключения общество, допустившее переворот 91 года, вслед за которым последовало принятие всех этих законов, разбазаривание страны и превращение её в сырьевой придаток Запада.

Но это не значит, что не нужно пытаться ничего сделать. Просто нужно понимать ситуацию и не заниматься огульным расклеиванием ярлыков, а больше вносить конкретных предложений. Лично я, например, с многим не согласен в проекте Регламента, но не считаю себя вправе оскорблять тех, кто над ним работал, да ещё публично --- потому что, в отличие от них, занимавшихся этим документом "в личное время, после отбоя", сам я пока что палец о палец не ударил для того, чтоб этот проект появился на свет. Но конкретные предложения по совершенно конкретным пунктам вносить буду, и уж постараюсь сформулировать их в аргументированном виде, в вежливой и корректной форме.

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2005 20:07
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
Илья, приветствую!

RW3FY писал(а):
Имеем два возможных варианта --- юр. лицо и физ. лицо. Я свою коллективку оформлял не на коллектив, а именно на себя как физ. лицо. Так что получается формально у нас с Вами по документам некоторая разница всё же есть --- мой вариант оформления ЗоС и прочим документам, вроде как, не противоречит.


Последнее свидетельство о регистрации "коллективки"
выдано тоже на мое имя, поэтому никакой формальной разницы у нас сейчас нет. Противоречие заключается в том, что одному физическому/юридическому лицу не может быть присвоено более одного позывного (за исключением случаев проведения юбилейных и других специальных мероприятий).

RW3FY писал(а):
Говоря «отбирать», я относил это к тем станциям, которые будут открываться уже после принятия Регламента --- в том смысле, что они будут лишены той возможности выделения им «клубных» блоков позывных, которой не лишены сейчас мы.


Я, конечно, не знаю много ли желающих получить трехбуквенный суффикс с определенной буквой на втором месте, но мне кажется, что гораздо больше тех, кто захочет получить позывной покороче.

RW3FY писал(а):
RA3TT писал(а):
Выделение в разное время различных специальных блоков позывных для коллективных станций было по сути специфической ограничительной мерой, позволяющей более жестко контролировать их работу. Что касается обвинений, то обвинить можно кого угодно в чем угодно. И это случается на наших форумах, к сожалению, не так уж редко.


Однако, тут есть одна существенная разница. Если сейчас я на время участия в контесте допущу к работе моим позывным других лиц, то я являюсь нарушителем, и в случае, если подобный факт доказан, подлежу снятию с зачёта или дисквалификации. Поэтому, будучи в трезвом уме и здравой памяти, я подобного делать не буду. А по новой системе я имею полное право допускать работать своим позывным другого оператора --- соответственно, любой р/любитель будет иметь совершенно законное право усомниться в том, что мои спортивные достижения сделаны именно мной, а не кем-нибудь, работавшим моим позывным вместо меня. Получается, что новая система в какой-то степени покрывает «нечестную игру» с одной стороны, а с другой обесценивает в глазах окружающих достижения спортсменов. Вот это и вызывает мою обеспокоенность. Мне кажется, нужно проводить в Регламент решения, допускающие более гибкий подход. С одной стороны в случаях, когда это удобно, чтоб можно было допускать к работе своим позывным другого оператора (например, при работе с начинающими, с соответствующей передачей дополнительного идентификатора /N). Но, с другой стороны, сохранить и систему «клубных» позывных --- которые бы выдавались только коллективным станциям, а оформлялись, как и положено по действующим НПА, на юр. либо физ. лицо. В этом случае мы, вроде как, и все заложенные в проект Регламента новые возможности сохранили бы, но и не теряли бы тех возможностей, которые мы имели ранее --- более гибкая система, ничего не нарушающая, но дающая людям больше свободы выбора..


Здесь мы переходим в область этических проблем. Я давно наблюдаю за этим процессом (первый контест в котором я участвовал CQ WW CW 1964). Могу сказать, что всевозможные нарушения были всегда. Вместо одного работал другой (иногда, чтобы приятель, получил возможность работать с "корреспондентами капиталистических стран").
Вместо индивидуала его позывным работали коллективы. Коллективы, заявлявшиеся как MOST фактически, умело маскируясь, работали MultyMulty. Станции под одним позывным разносились на расстояния, которые не соответствовали положениям о соревнованиях и т.д. и т.п.
Никакая система позывных не сможет исключить "нечестную игру". А усомниться (еще раз повторюсь) можно всегда.



RW3FY писал(а):
Если подгруппа МОМВ, то наоборот, выходит, что Вы не только не присваивали ничего, а сделали собственный результат достоянием коллектива, в одиночку отдуваясь в подгруппе «много операторов». Наоборот, не очень хорошая ситуация может возникать, когда человек работает с коллективки в соревнованиях личным позывным. Вот тут реально можно было бы ещё говорить о каком-то присвоении, т.к. не он один всё это строил и оснащал, а результат идёт не на коллективный позывной, а на его личный. И новая система подобное, на мой взгляд, лишь поощряет. В нормальном коллективе, конечно, никого это особо не заденет, все будут только рады успеху товарища. Тем более, что сетап --- это лишь часть успеха, от прокладки между трансивером и стулом тоже многое зависит.


Илья, прошу прощения за опечатку. Речь шла, конечно же о SO.
И я по прежнему считаю, что спортсмен вправе воспользоваться плодами совместного труда, если есть на то согласие Коллектива.
В приведенном мной примере вообще никакого коллектива не было, а весь SETUP был сделан лично мной (справедливости ради скажу - мачту я ставил с помощью товарищей). Коллективным был только позывной. Но, если я, будучи индивидуалом, найму бригаду специалистов, тяжелую технику, закуплю кучу аппаратуры и антенн, и их смонтируют вышеупомянутые специалисты, то в этом случае я не "присваиваю чужой труд" ? Не вижу разницы. За исключение того, что в первом случае нужно получить согласие товарищей, а во втором этого не надо. И, мне кажется, что критика по таким поводам исходит в основном от тех, кто не способен добиться ни первого, ни второго.

С уважением.

RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2005 00:50
Сообщения: 18
Здравствуйте, Николай!

RA3TT писал(а):
Последнее свидетельство о регистрации "коллективки"
выдано тоже на мое имя, поэтому никакой формальной разницы у нас сейчас нет. Противоречие заключается в том, что одному физическому/юридическому лицу не может быть присвоено более одного позывного (за исключением случаев проведения юбилейных и других специальных мероприятий).


Понятно. А интересно, из какого документа исходит это ограничение? И каков, скажем так, его физический смысл, т.е. какая выгода государству либо контролирующим органам от такого ограничения? Поскольку понятно, что если это ограничение сформулировано на уровне законов либо постановлений федерального ранга, то конечно КПД любых дёрганий будет крайне мал. Но если это существует на уровне внутриведомственных документов типа нашей Инструкции --- то IMHO вполне можно и нужно пробивать его отмену. Разве, например, плохо, когда в некоторых странах люди имеют возможность получать помимо длинных "повседневных" ещё и короткие "контестовые" позывные? Ну а насчёт юр. лиц --- тут противоречия вообще не вижу, т.к. в нашем случае с коллективкой второй "клубный" позывной не нужен.

RA3TT писал(а):
Я, конечно, не знаю много ли желающих получить трехбуквенный суффикс с определенной буквой на втором месте, но мне кажется, что гораздо больше тех, кто захочет получить позывной покороче.


Ну, во-первых, четырёхзначных позывных на всех не хватит --- как только будет принято решение об их раздаче, так сразу же за ними ломанётся и довольно большая толпа контестовиков-индивидуалов. Во-вторых, согласно существующему проекту Регламента, начинающий р/любитель будет вынужден передавать в довесок к этому 4-значному позывному /N, пусть даже и не в 100% ситуаций --- но имеющий минимальный опыт --- как раз-таки в 100%. Но что такое работать с дробями, знаю не понаслышке (ex RA0AEH/R3A, RV0AO/3, да и сейчас иногда выезжаю /1) --- хоть я в эфире и не первый день, но и то, даже для себя предпочёл бы 6-значный позывной даже трёхзначному, но передаваемому с дробью чего-нибудь, особенно если эта дробь не из разряда общепринятых во всём мире и широко распространённых. А уж начинающему работать с дробью будет ещё хуже, особенно с учётом предполагаемого ограничения мощности уровнем 2-й категории --- многие корреспонденты принимают дробные довески с кучей ошибок, и часто условия прохождения не позволяют подкорректировать (особенно в условиях пайлапа, когда сзади ещё и толпа желающих отработать того же DX наседает).

RA3TT писал(а):
Здесь мы переходим в область этических проблем. Я давно наблюдаю за этим процессом (первый контест в котором я участвовал CQ WW CW 1964). Могу сказать, что всевозможные нарушения были всегда. Вместо одного работал другой (иногда, чтобы приятель, получил возможность работать с "корреспондентами капиталистических стран").
Вместо индивидуала его позывным работали коллективы. Коллективы, заявлявшиеся как MOST фактически, умело маскируясь, работали MultyMulty. Станции под одним позывным разносились на расстояния, которые не соответствовали положениям о соревнованиях и т.д. и т.п.
Никакая система позывных не сможет исключить "нечестную игру". А усомниться (еще раз повторюсь) можно всегда.


Вы правы, нарушения были, есть и будут. Но я полагаю, что лучшее средство борьбы с нарушениями --- предупреждать их возникновение созданием таких условий, при которых желающих понарушать будет меньше. Мне кажется, что система выделения отдельных блоков позывных клубным станциям является и в данном смысле моментом позитивным. Тем более, что нам ведь ничего не стоит заложить и такой вариант в Регламент, не вопреки, а в дополнение предложенному там --- сомневаюсь, что кто-либо будет против, оно ведь никому не мешает. А мы уже как минимум тем самым пресечём повод для громких заявлений желающим покричать лозунги типа "сволочи, коллективки упразднили!". По-моему, неплохой ход.

RA3TT писал(а):
Илья, прошу прощения за опечатку. Речь шла, конечно же о SO.
И я по прежнему считаю, что спортсмен вправе воспользоваться плодами совместного труда, если есть на то согласие Коллектива.
В приведенном мной примере вообще никакого коллектива не было, а весь SETUP был сделан лично мной (справедливости ради скажу - мачту я ставил с помощью товарищей). Коллективным был только позывной. Но, если я, будучи индивидуалом, найму бригаду специалистов, тяжелую технику, закуплю кучу аппаратуры и антенн, и их смонтируют вышеупомянутые специалисты, то в этом случае я не "присваиваю чужой труд" ? Не вижу разницы. За исключение того, что в первом случае нужно получить согласие товарищей, а во втором этого не надо. И, мне кажется, что критика по таким поводам исходит в основном от тех, кто не способен добиться ни первого, ни второго.


Я не являюсь противником работы личным позывным с коллективок, либо коллективным из дома. Тем более, что порой бывает ситуация, когда неплохо оснащённая коллективка элементарно простаивает из-за отсутствия достаточного количества народу и нерегулярной посещаемости, как и наоборот, индивидуальный хорошо оборудованный шэк, с которого бы неплохо давать возможность работать молодёжи --- так почему б не давать людям дополнительный стимул для занятий и повышения опыта? Я тоже за. Но могут быть и диаметрально противоположные мнения, не стоит их отбрасывать.

Поэтому я считаю, что нужно создавать максимально гибкую систему, допускающую больше разнообразных вариаций. Ну и как вариант --- предлагаю сохранить понятие коллективки (позывной которой оформляется на юр. дибо физ. лицо), и блоки позывных для таких станций, традиционно используемые у нас для коллективок --- но не вопреки предлагаемой в проекте Регламента системе, а в дополнение к ней. Как минимум по принципу "если нам ничего не стоит это сделать, так почему бы не сделать" --- сохранив и расширив таким образом существующую ныне систему, за счёт чего меньше будет и количество недовольных "нововведениями" --- зачем СРР лишние нападки, которых не напрягаясь можно избежать? Другое дело, если поезд уже ушёл, тут уж ничего не поделаешь. Но, насколько я понимаю, работа над причёсыванием проекта Регламента ещё не закончена?

_________________
Усихин Илья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
сборка phpBB от FladeX ~ Русская поддержка phpBB